Jurnaliștii Serghei Mostovshchikov și Alexey Yablokov, cu sprijinul propriului personal de „interpreți”, publică un set de 12 volume de desene animate selectate din „Krokodil” sovietic.

Interviul a fost înregistrat înaintea unui mic dejun caritabil susținut de Centrul pentru Adaptarea Copiilor Refugiați din cadrul Comitetului de Asistență Civică. Interviul a fost realizat de Serghei Bondarenko și Natalya Kolyagina.

Există un element de oportunism în publicarea dvs. de materiale vechi Krokodil? Te bazezi pe un cititor care este nostalgic pentru sovietic?

Mostovshchikov: Vă voi spune despre situația sovietică. A fost un fapt atât de interesant: cândva, împreună cu un grup de camarazi, am încercat să public revista „Crocodil”. 3 ani, începând din 2005. Și în ajunul acestei încercări îndrăznețe, un mic anchetă sociologică. Din motive complet oportuniste - am vrut să înțeleg dacă este posibil să rezist cumva, să obțin niște bani din lansarea „Crocodile”? Am realizat un sondaj de conștientizare a mărcii. S-a dovedit a fi un lucru complet paradoxal. Un număr mare de oameni și-au amintit și au iubit cu adevărat revista Krokodil. Dar niciunul dintre acești oameni minunați nu știa că până atunci această revistă nu mai fusese publicată de 15 ani. Adică nu aveau nevoie să-l cumpere.

Există multe mituri și concepții greșite despre asta: că este o revistă amuzantă, că sunt poze amuzante, că era un fel de umor acolo. În general, ca persoană care sa adâncit în ea (din câte abilitățile mele slabe), pot spune că nu este nimic amuzant sau deosebit de drăguț acolo. Acesta este un lucru foarte controversat și teribil de interesant. Crocodilul avea o capacitate de supraviețuire fenomenală. Când au început, în anii 1920 existau peste 120 de titluri de reviste satirice. Tradiția Satyricon a fost încă menținută. Cultura tiparului era foarte mare. Și „Crocodile” a supraviețuit singur, a trecut prin mulți ani și perioade. Au fost momente când, vrând sau nu, au colaborat cu el oameni foarte talentați. Cineva a fost salvat cu ajutorul lui. Și au fost momente când el însuși putredea și sufoca pe cineva. Acesta poate fi secretul supraviețuirii sale.

Este posibil să vorbim acum despre valoare nostalgică și oportunistă? Aș fi atent la opiniile fără ambiguitate. În ciuda dragostei poporului nostru pentru această perioadă prețioasă, ei nu simt și nu se străduiesc pentru aceasta. În plus, vedeți - cartea constă în 80 la sută imagini, caricaturi. A crescut o întreagă generație care nu a văzut așa ceva. Există un mare risc ca nimeni să nu poată face față acestor imagini - nu există un obicei din ele, nu este nevoie de ele.

Prin urmare, tot ceea ce facem este conștient de faptul că există semne îngropate pentru noi. Tablete. Cu niște mesaje lăsate de oameni talentați și netalentați. Și aceste mesaje sunt undeva în corpul acestui secol al XX-lea. Adică, tot ce vrem să facem este să pătrundem puțin în ele, să ne dăm seama și să găsim câteva dintre aceste diamante.

Le muzealizați puțin? Organizați și etichetați?

Mostovshchikov: Nu aș numi-o muzeeizare. Aici trebuie să înțelegeți ce înseamnă - la urma urmei, există un „muzeu” și există un „muzeu de istorie locală”.

Yablokov:În ceea ce privește lipirea etichetelor pe poze. Tratăm asta ca pe un text sacru. Credem că suntem privilegiați să le aducem oamenilor chiar acum. Pentru că cel mai ușor ar fi să retipărești întreaga arhivă. Așa cum mulți oameni ne obligă să facem, așa cum mulți ne întreabă „de ce nu ai făcut asta”? Nu facem asta tocmai pentru că avem o atitudine diferită față de asta. Credem că acesta ar trebui arătat ca un text sacru - dat cititorului și prevăzut cu interpretare. Cum sunt interpretate Evanghelia, Coranul, Talmudul și alte texte sacre. Avem un personal de interpreți. Care interpretează. Le oferim cu adevărat un anumit canon în care lucrează. Încercăm să scăpăm de, așa cum spuneți, „muzeificare”, pentru că, în opinia noastră, acesta nu este un muzeu, nu este un „crocodil” umplut. Prin urmare, evităm aprecierile personale.

Mostovshchikov:Și o facem în mod intenționat și gândit.

Este acest Crocodil potrivit pentru cititorii moderni de benzi desenate?

Mostovshchikov: Nu cred în consistența gândirii la benzi desenate. Comicul nu este popular în Rusia. Aici exista un singur tip de benzi desenate, în vremea sovietică - filmul. Și întregul secret al popularității sale a fost că o persoană poate vedea doar un cadru la un moment dat. El nu poate face față întregii secvențe așezate pe o singură pagină. Un rus nu este hindus. Acest lucru merge prea departe împotriva conștiinței.

Există credința că oamenii se uită acum la imagini mai des și mai binevoitori decât citesc texte. Dar aceasta este partea formală a problemei. Ideea este că imaginile pe care le privesc nu sunt independente, nu poartă niciun mesaj dens al lor. Imaginile din această carte sunt mesaje de sine stătătoare. Tehnologia pentru producerea lor este semnificativ, fundamental și catastrofal diferită de tehnologia de pregătire a imaginilor curente. Pur și simplu pentru că caricatura sovietică, spre deosebire, să zicem, de caricatura americană, este un produs artizanal. Nu poartă niciun mesaj individual. Fără valori umane universale. Nici unul conflicte interpersonale si probleme. Fără relații între oameni. Socialitatea este pompată în ea. Nu atât „conciliaritate”, ci „socialitate”. Tot ce este individual a fost pompat din ea.

Dacă, să zicem, te uiți la o colecție de desene animate din New Yorker, vei vedea că 80% dintre imagini examinează o anumită situație din viața oamenilor: un bărbat vine la dentist, un om de știință învârte o gaură.

Yablokov: Pinguinul încearcă să înțeleagă ceva acolo.

Mostovshchikov: Un bărbat și un medic, un bărbat și un profesor, un adult și un copil - aceasta este o caricatură americană. Nu veți găsi niciodată așa ceva în „Crocodil”. Poate în declin, în anii 80. Și un semn al bunelor maniere este socialitatea. Când am încercat să editez revista Krokodil, primul lucru pe care l-am făcut a fost să merg la caricaturiștii care știau toate acestea, implicați în ea. Și la fel cum în restaurantele asociate cu epoca sovietică se pun întotdeauna pătrunjel pe farfurie (nu poți învinge pătrunjelul, este mai mare, mai semnificativ decât tine) - așa că nu poți cere unui caricaturist sovietic să deseneze o scenă obișnuită din metrou. Așa călătoresc oamenii. Nu poate fi. Trebuie să fie o zeiță a dreptății în apropiere, legată la ochi și purtând cântare. Sau un birocrat care ascunde ceva sub covor. A fost structurat tehnologic ca un palekh, ca un artel.

S-ar părea că ar fi mai simplu: dacă ai un desen, dacă ai un ziar, tipărește-l. Dar acest lucru este imposibil. Tehnologia este construită într-un mod complet diferit. Mai întâi trebuie să intri în artel. În ciuda faptului că acolo au existat artiști de talie mondială - de exemplu, artistul Soyfertis. Ar putea avea ceva al lui, „scene din viață” - dar totuși echipa sa așezat și a venit cu o temă pentru materialul său.

Yablokov: Ea a înzestrat poza finită cu socialitate.

Mostovshchikov:Și asta a transformat imediat întreaga economie. Prin urmare, înțelegeți - publicația noastră are 700 de pagini, dintre care majoritatea sunt imagini. Ei poartă un șoc paralizant. Sincer nu stiu. Datorită faptului că suntem oameni slabi, ceea ce facem este, în esență, să transferăm responsabilitatea asupra cititorului. Într-o mare măsură. Dar nu ne este frică de asta!

Yablokov: Nu ne mai este frică de nimic.

Mostovshchikov: Suntem nerușinați. În plus, toată lumea din jurul nostru lucrează atât de puțin încât este util să transferăm o anumită responsabilitate pe umerii altcuiva.

Aveți reguli speciale pentru a scrie comentarii la imagini?

Yablokov: Desigur, nu vom vorbi despre principiile comentariilor noastre. Dar crede-mă, ele există. Eu și Seryozha am început să lucrăm timp de o lună pentru a elabora principiile acestor comentarii. Nu sunt atât de greu de izolat dacă te uiți cu atenție.

Avem trei redactori, trei interpreți. Fiecare dintre ele are un volum. Ei scriu ei înșiși textele, totul, cu excepția galeriilor de imagini individuale ale autorului și a eseurilor centrale. Ne scriu Dmitri Mitrich (blogger celebru), scriitorul Dmitri Petrov (scriitor minunat), jurnalistul Maxim Blunt (de fapt jurnalist economic, dar face o treabă excelentă și cu cuvintele).

Mostovshchikov: Nu facem niciun plan de dezvoltare cu anvergură. Pe lângă ceea ce se află acolo la suprafață, în planul acestei perioade de timp: un set de oameni, un vocabular pe care îl izolăm - în plus, adunăm câteva lucruri neliniare. De exemplu, colecții de imagini. Despre copii, despre femei. Acum avem perioada 1938-1956. și acolo, desigur, multe poze sunt dedicate războiului, soldatului. Și ai noștri și ai germanilor. Figura unui soldat.

Și asta facem: facem aceste poze și mergem la o persoană care ar trebui să fie aproape de acest subiect. Odată cu războiul, am mers la generalul Mayev. Fost comandant al forțelor de tancuri, acum șef al DOSAAF. Acest lucru este foarte înțelept...

Yablokov:...și o persoană drăguță.

Mostovshchikov: Ne-a spus o mulțime de lucruri interesante pe care nu le-am fi dat seama niciodată singuri. De exemplu, pe copertă există o imagine a unui lunetist întins în tufișuri, purtând o pălărie cu o stea. Și generalul Mayev spune: „Este o prostie, dacă ar fi mers cu o stea, ar fi fost imediat băgați la închisoare”. Sau cineva ține o mitralieră de țeavă. Și acest lucru este interzis categoric de cartă.

Yablokov:„Acesta este un dosar penal imediat”, spune el. Principalul lucru pe care l-am aflat singuri este că cei cărora le-am prezentat aceste galerii la început au fost puțin șovăieli, desigur: „ce ai acolo, 50 de poze...”. Și apoi s-au implicat în această afacere și au început să intre în rol. Comentează, urmărește. Încă trebuie să vă dați osteneala să priviți și să citiți acest mesaj. Ajungeți în miezul imaginii. Vedeți esența satirică (unde este).

Yablokov:Întrebăm două lucruri de la experții noștri. În primul rând, mic introducere: pagină și jumătate. Scrie sau vorbește. Și comentați imaginile cu una sau două fraze.

Dacă totul „real” și „individual” este exclus din caricaturi, atunci, până la urmă, această critică socială nu este „imaginară”? În acest caz, ce ne poate spune despre sovietic?

Mostovshchikov: Sunt convins că dacă l-ai numit, atunci există deja. De exemplu, există abordarea încântătoare a lui Crocodile de a descrie țări străine. M-a captivat mereu, această abordare africană. abordare rusă africană. Dacă te uiți la poze în care cazul are loc în străinătate, vei vedea că toate inscripțiile de acolo vor fi în limba rusă. Aceasta este o materializare încântătoare a adevărului rusesc. O persoană rusă înțelege că peste tot în lume se află Rusia. Doar că niște oameni răi, proști de neînțeles, s-au stabilit undeva acolo, au început să vorbească într-un fel de limbi pentru câini și au stricat totul.

Deci nu cred că au inventat... Desigur, ca creatori, au inventat realitatea. Dar mai aveau nevoie să-l învelească, să-l exagereze. Îndoiți. Descrie. Probabil că a pierdut ceva realism din asta, dar a devenit mai convexă.

Aceasta este, în multe privințe, o imagine canonică, rituală. Dacă faci cutii Palekh, atunci înțelegi că magia acestui spațiu este de așa natură încât nu lasă nimic să intre în afară de cai și sănii. Natură minimă, cerb minim, maxim trei.

Este la fel și cu „Crocodil”. În vremea sovietică, toată lumea visa să meargă acolo sau la Pionerskaya Pravda. Taxele erau nebunești. Ajunge acolo, desenează o poză. Am trecut prin presiune, am trecut prin toți cei 70 de ani de trădare, sânge, distracție și beție deodată.

Nu cred în nicio „școală a vieții”. După cum se spune despre armată - o școală a vieții. Nu cred pentru că sunt convins că o persoană nu vrea și nu ar trebui să învețe nimic. Totul este cunoscut dinainte. Doar că atunci când te înscrii în armată, primești toate situațiile care sunt posibile în viață. Dintr-o dată. Dragoste, bucurie, dezamăgire, luptă. Și în același timp. De asemenea aici. Primești un număr de „Crocodil” - și în el primești întreaga istorie mizerabilă, teribilă, a secolului.

„Crocodilul” este un mesaj evanghelic. Este universal, este caricatural. Da, acesta este un instrument amuzant și, la început, este puțin probabil să fie luat în serios - este doar o caricatură. Dar dacă te uiți cu atenție la această groază (și aceasta este, pe primul strat, groază absolută) - atunci da, așa este lumea, această lume sovietică.

Care este evoluția crocodilului?

Mostovshchikov: Viziunea artistică se schimbă. Stilul de viață în sine se schimbă.

Yablokov: O voi spune pe scurt și incorect. În primul rând, Krokodil era o revistă de masă. Proiectat inițial pentru clasa muncitoare. Primele 10 numere au fost pur și simplu suplimente la ziarul muncitorilor; nu aveau nume. Acolo au tipărit imagini și texte pe hârtie săracă, cu fonturi aspre pentru muncitori. Pentru ca ei să știe ce și cum să facă în ce situație. După cum spune Seryozha, „pentru fiecare zi”. Și când a devenit o publicație independentă, a avut propria politică editorială. In functie de redactor-sef, de apartenenta la editura. Când a devenit organul de presă al editurii Pravda în 1933, iar Mihail Koltsov a început să-l editeze, desigur, totul s-a schimbat imediat. Era organul satiric oficial al partidului. Și așa a rămas până la închidere.

Mostovshchikov: Timpul se schimbă și lumea trece printr-un fel de ciclu, nu doar țara sovietică. Toată lumea a văzut asta și a rezolvat aceste probleme. La început a existat un anumit segment de oameni care credeau că influențează istoria, procesele globale, acesta era timpul uciderii zeilor. Un om simplu apare în scenă, mută munți, aruncă în aer temple și distruge fizic zeitățile. Grafic și intelectual este timp special. O puteți vedea în imagini, și în dicționar, și în tot. Apoi deodată se instalează confuzia, teama pentru ceea ce s-a făcut. Și tot ceea ce înainte era numit pe nume își pierde brusc acest nume. Apar unele „fenomene”, „concepte” - dispar oameni anumiți, dușmani anumiți. Perioada de război este de înțeles. Și atunci – când figura inamicului dispare, mulțimile se dezintegrează într-un fel de abstracții: niște prostii, toate acestea devin mai mici, odată cu stagnarea. Apar niște bețivi și soți excitați, care se întorc din călătorii de afaceri (și este un iubit în dulap).

În cei mai buni ani, a fost o revistă cu un tiraj de 3 milioane și jumătate de exemplare. Revista pentru coafor, Vogue-ul nostru, pe care o citești în timp ce-ți aștepți „ghiveciul”. Destul de educațional african: aici sunt țările imperialiste, aici este blocul agresiv NATO, iată gluma de pe ultima pagină. Este toți anii 70, când au apărut dintr-o dată culori sălbatice și desene animate („bah, toate fețele familiare!”).

Yablokov: M-am uitat în mod special la problema din 19 august 1991 - nu există absolut nimic acolo. Din nou alcoolici, oaspeții pădurii s-au întors undeva, copacii putrezesc, un instalator a venit să vadă o scurgere.

Serghei Bondarenko, Natalya Kolyagina

„Istoria prin ochii crocodilului. XX" este o publicație de 12 volume, în care conversația despre secolul trecut este condusă cu ajutorul desenelor animate și feuilletonurilor principalei reviste satirice sovietice "Crocodile". Arhiva unică a acestei publicații ne oferă astăzi ocazia să descoperim imagini și texte care nu au mai fost văzute de mult timp. Avem șansa nu doar să zâmbim, ci și să vorbim serios despre secolul în care mulți s-au născut și au crescut, despre evenimentele care au schimbat lumea. Acest volum se numește „Oameni” și vorbește despre eroii „Crocodil” care au apărut pe paginile sale în perioada 1922-1937. Vedem ce idei și gânduri au constituit esența primilor ani ai puterii sovietice, ce imagini a luat în presa satirică. Lenin, Troțki, Hitler, Papanin, Budyonny, Stanislavsky, Vandervelde și chiar oameni puțin cunoscuți precum poetul orb Grișin - sunt secolul al XX-lea. Împreună cu femeile, copiii, obiceiurile, bucuriile și fricile lui. Privește toate acestea prin ochii unui crocodil.

Pe site-ul nostru puteți descărca cartea "Istoria prin ochii crocodilului. Secolul XX. Oameni. 1922-1937" gratuit și fără înregistrare în format fb2, rtf, epub, pdf, txt, citiți cartea online sau cumpărați rezerva in magazinul online.

De ce râdeau cetățenii în timp ce li se smulgeau capetele și ce se întâmplă când nu există creier, dar vin gândurile

28 noiembrie 2014 Igor Zotov

Această serie de cărți bazată pe texte și ilustrații din revista Krokodil este concepută sub forma a patru sezoane a câte trei volume - „Evenimente”, „Oameni” și „Cuvinte”. Sunt dedicate perioadelor istorice 1922-1937, 1938-1953, 1954-1974 și 1975-1992. Prima ediție în trei volume este deja în vânzare. Mai mult, oricine cumpără cartea va primi cadou un portret caricatural al ei înșiși, cu „asemănare garantată”. Până la sfârșitul anului viitor vor mai fi lansate trei numere, adică 9 volume.

Publicația a fost condusă de Serghei Mostovshchikov, ultimul redactor-șef al revistei Krokodil în 2005-2008. Întreaga arhivă de crocodili a fost studiată cu atenție, compilatorii au selectat și au comentat evenimente cheie, cuvinte și biografii ale secolului trecut: Ne-am dori nu doar să arătăm cititorilor de astăzi imagini și texte care nu au mai fost văzute de mult timp, ci să vorbim serios despre secolul în care ne-am născut și am crescut, despre evenimentele care au schimbat lumea.

„World Ringers”: Cu cât sunăm mai mult pentru pace, cu atât este mai ușor să pregătim un război împotriva URSS. Coperta pentru februarie 1932. Desen de Yu. Ganf

eu. Cizma de soldat

Am venit la redacție nu doar să vorbesc despre carte în sine, dar am vrut să înțeleg: este posibil să reînvie această revistă cândva incredibil de influentă? Am prins chiar la sfârșitul unei întâlniri săptămânale în care s-au discutat detaliile următorului număr al poveștii cu crocodili din 1938 până în 1953. Era vorba despre candidatura autorului pentru comentarea unui eveniment militar.

Avem nevoie de un general de carieră care să nu înțeleagă absolut nimic!- spune hotărât Serghei Mostovșcikov. - Lasă-l să-ți spună despre... cizma soldatului! Cunosc pe cineva ca asta, spune lucruri minunate. Am discutat odată: un tanc este acum o armă de război? ÎN conditii moderne?.. Să-l sunăm. Și el: poți vorbi ce vrei, dar teritoriul nu este considerat cucerit până când cizma unui soldat nu a pus piciorul acolo. Tancul îl protejează pe soldat, acesta trebuie să ajungă la loc, soldatul pășește pe pământ și este al nostru! Să-l sunăm!

Trebuie să recunosc, m-am îndoit de capacitatea acestui general de a face un comentariu inteligibil și am intervenit cu modestie:

- L-ai sunat pe Prohanov? Iată „prighetoarea războiului” terminată.

- Au sunat, eu m-am sunat,– răspunde Mostovșcikov. - Bună, Alexandru Alekseevici! - De fapt, eu sunt Andreevici, - spuse el și închise. Nu, să încercăm generalul, e amuzant!

La chemarea acestui comandant, întâlnirea s-a încheiat și m-am așezat cu Dima Chernyshev, editorul producator al volumului „Oameni”.

eueu. Dmitri Chernyshev:"Crocodil", desigur, o revistă monstruoasă

De unde ai început?

Avem arhive digitizate ale revistei și am citit-o - aceasta este o muncă groaznică! - întregul „Crocodil” în primii 15 ani. Frecvența sa a variat, la început a fost publicată ca anexă la „ Rabochaya Gazeta", și a început cu 8 pagini, apoi a apărut cu o frecvență săptămânală - 52 de numere pe an, și apoi a început să aparțină ziarului Pravda. Despre ce a scris Pravda, a explicat Krokodil poporului sovietic, doar într-o formă mai inteligibilă După citind totul, am început să selectăm cele mai interesante materiale, să le grupăm și să le comentăm.

Cum este construit volumul tău?

În „Oameni” am evidențiat mai multe figuri semnificative pentru epocă. În interiorul țării - Lenin, Troțki, Buharin, Rykov. În afara ei - Chamberlain, Mussolini. Inteligența noastră - Mihail Cehov, Stanislavsky și cei străini - Einstein, Chaplin.

Există și așa-ziși oameni „mici” care au trecut o dată. De exemplu, un personaj care a fost acuzat de faptul că jeleul care a ieșit de sub cupa lui nu a respectat standardele. Despre fiecare dintre aceste personaje a fost scris un articol separat cu imagini.

În plus, volumul are secțiuni mari dedicate unui anumit subiect, mai degrabă decât unui personaj individual. De exemplu, glamour proletar: cum s-au îmbrăcat muncitorii. Exista o astfel de figură arhetipală la acea vreme - femeie cu batic roșu. Mai mult, eșarfa este legată nu sub bărbie, ca a unui credincios, ci pe ceafă. Acesta este tipul unei femei foarte corecte, iar eșarfa roșie este un marker a ceva foarte bun.

Ilustrație de Svetlana Doroșeva pentru secțiunea „Flamurul proletar”. 2014

Sau, de exemplu, un bărbat într-o cămașă cu guler răsturnat, pantaloni largi și șapcă. Acesta este, desigur, un bătăuș. La fel ca bărbatul cu pălărie de cilindru, nu poate fi bun. Există un număr mare de astfel de markere în revistă.

Cum au fost urmărite destinele personajelor principale în jurnal de-a lungul anilor?

Este incredibil de interesant de observat, de exemplu, cum s-a schimbat atitudinea față de Troțki: de la persoana nr. 2, care, împreună cu Lenin, „s-a născut” la Revoluție, la o persoană care deja „se înșela puțin”, apoi devine un oportunist, apoi lucrează pentru dușmanii noștri și, în consecință, devine o figură mai rea decât Hitler. Și toate acestea pe parcursul a vreo 15 ani.

Evoluția imaginii are loc și cu Mayakovsky. La început este înfățișat în caricaturi, dar după ce Stalin îl numește „cel mai proeminent poet al erei noastre”, caricatura dispare, iar poetul devine un monument, un far care strălucește.

Dar există și personaje constante, acestea sunt acelea pe care cititorul ar trebui să-i cunoască drept dușmani de clasă. Dacă Chamberlain a fost odată înfățișat într-o pălărie de cilindru și cu un monoclu, atunci pălăria și monoclul îi aparțin deja numai lui, pentru a nu fi confundat.

În afară de desene animate, au existat și alte imagini, fotografii, de exemplu?

Colajele foto au fost foarte populare. Capul lui Hitler este lipit de corpul maimuței, iar legenda: Nazismul este un fenomen rupestre. Dar fotografia în sine apare timid, tehnologia nu permite utilizarea pe scară largă, iar calitatea imprimării a fost mediocră.

Ce așteptări personal ai de la acest proiect?

Sunt foarte interesat să lucrez acolo și iată de ce. Sunt un susținător al teoriei timpului ciclic. Privind trecutul, este ușor să prezici viitorul. Astăzi se vede clar cum se intensifică ura în societate; trecem exact prin aceeași etapă ca în anii 30. Și acolo căutau „trădători”, „sabotori”, „mercenari”, iar aici sunt numiți „coloana a cincea”.

„Crocodil”, desigur, este o revistă monstruoasă. În primul rând, nu este deloc amuzant. Doar in anul trecut Există câteva scăpări de umor în ea. În al doilea rând, aceasta este o simplificare colosală a realității: suntem buni, corecti, totul este minunat la noi, iar dacă există neajunsuri individuale, atunci acestea sunt relicve cu care ne luptăm. Adică, la noi este lumină-luminoasă, iar apoi este negru-negru. Această imagine monocromă a lumii este încă foarte recunoscută astăzi.

Este posibil să reia revista acum?

Eu nu cred acest lucru. Astăzi, realitatea este atât de satirică, discursurile deputaților Dumei de Stat sunt atât de absurde încât nu este nevoie de umor, ca înțelegere a realității. Amintiți-vă de transformarea lui Arkady Averchenko. Înainte de revoluție, râsul lui era plin și mulțumit; era incredibil de observator, observând câteva detalii amuzante. Imediat ce a avut loc revoluția, el scrie cartea „O duzină de cuțite în spatele revoluției” și se transformă dintr-un psiholog subtil într-un agitator. Acum este și vremea agitatorilor, totul se face cu toporul.

Dar acesta este tocmai timpul „Crocodilului”...

De fapt, da... Ar fi foarte amuzant dacă „Crocodil” ar fi publicat de ziarul „Nashi”. Faceți prezentatorul TV Solovyov redactor-șef. Ar fi imposibil de distins de atunci: aceeași figură a unchiului Sam, care strică Rusia, aceeași imagine strălucitoare a unui mesteacăn sau a unei eșarfe.

Ce scriitori au colaborat cu Krokodil în acea epocă?

Mulți. Ilf și Petrov, Mayakovsky, Kataev, Mikhalkov, Alexey Tolstoi... În anii de dinainte de război, de altfel, în revistă a apărut imaginea lui Vasily Terkin. Tvardovsky a recunoscut că i-a plăcut atât de mult încât l-a luat drept erou.

Care pagini v-au remarcat cel mai mult?

Pentru mine, cel mai mare șoc a fost lupta cu rudele dușmanilor poporului. De exemplu, întreaga familie a lui Troțki, copiii, rudele, chiar și vecinii, sunt distruse. Deși acest lucru nu este menționat în „Crocodil”, foiletonele descriu și descriu povești despre excese în această chestiune. Devine evident că acest lucru a fost larg răspândit. Fiecare departament de resurse umane avea un dosar cu angajații. Dacă străbunica ta a fost iobag, totul este bine, dar dacă a fost căsătorită cu un preot, asta e, cariera ta s-a încheiat. Înainte de nuntă, mirii au depus întrebări despre rudele miresei.

De asemenea, este foarte interesant că înainte de 1937 răul a fost întotdeauna personificat. Adică, relativ vorbind, există gloriosul Comisar al Poporului Iezhov și dezgustătorul Troțki. Dar când Iezhov însuși a intrat sub topor, la fel ca Troțki, a fost tăiat. Pe viitor, ei evită să menționeze orice nume de familie, iar dacă vorbesc despre excese individuale în anumite domenii, este în stilul „uneori ici și colo”. Oamenii s-au speriat, nu mai poți glorifica pe nimeni, pentru că dacă mâine această persoană se va dovedi a fi un dușman al poporului, vei deveni complicele lui. „Crocodilul” devine fără dinți. Eroii nelegați de politică ies în prim-plan - papaniniți, chelyuskiniți, stahanoviți, izotoviți... Cei care nu se pot compromite în niciun fel. Ele sunt, de asemenea, descrise pe bani. În același timp, a fost introdusă Steaua Eroului Uniunii Sovietice. Da și un cuvânt intelectualitateîncetează să mai fie abuziv, apar numele lui Stanislavsky, Nemirovici-Danchenko, jucători de șah... apar „eroi siguri”.

Îi mulțumesc lui Dima și mă îndrept către Maxim Blunt, editorul producator al volumului „Cuvinte”.

III. Maxim Blunt: "Crocodil„În acei ani semăna mai degrabă cu o revistă burgheză...

Cu siguranță, ați descoperit câteva cuvinte al căror sens nu este pe deplin clar astăzi.

În primul rând, acestea sunt abrevieri, există un număr mare de ele. Există cuvinte pre-revoluționare și sunt și cu totul neașteptate. De exemplu, cazmaÎn Rusia, aproape nimeni nu a auzit-o, este la fel ca katsap, doar în raport cu bieloruși. Am găsit-o într-un felieton despre faptul că o fată dintr-o familie bună de evrei nu ar trebui să se căsătorească cu un lopatson.

Sau un cuvânt iepure de câmp. Pe lângă free rider, există și iepure fabulos- fabrică, atunci va deveni o fabrică de animale de companie. Acesta este un adolescent care stăpânește simultan o specialitate de lucru și studiază undeva. Există, de asemenea iepure radio care cumpără un radio și nu plătește chirie. Există, de asemenea iepure de cale ferată- un specialist pe care Comisariatul Popular al Căilor Ferate îl cheamă în serviciu. Când a început industrializarea în masă, proiectele de construcții socialiste au provocat un colaps al transporturilor. Au găsit imediat vinovații, doar „factorul uman” a fost de vină, și nu statul - „dăunătorii”. Vârful Comisariatului Poporului a fost împușcat, iar specialiști legați de căi ferate. Dar acești oameni au înțeles perfect că este imposibil să tripleze volumul de transport de mărfuri și s-au ascuns. Ei au fost chemați iepuri de cale ferată: iepurele se ascunde de mobilizare.

Dar principalele descoperiri sunt cuvinte noi de zi cu zi ale acelor ani. Sa spunem deposedat. Acesta nu este un blestem, ci o categorie specifică de persoane ale căror drepturi sunt afectate. Aceștia sunt de obicei nobili din prima. Oamenilor care au fost lipsiți de mijloacele lor de existență nu li s-au oferit carduri alimentare, pașapoarte și li sa interzis să locuiască în orașele mari. Da, pur și simplu i-au împușcat dacă s-a dovedit că au slujit în poliție sau au luptat de partea Gărzii Albe.

S-a schimbat stilul revistei de-a lungul anilor?

Fara indoiala. La început a existat mult formalism și futurism, apoi, desigur, realismul socialist a câștigat - acest lucru se vede foarte clar din imagini. Au fost desene minunate în diferite stiluri, dar apoi totul a început să devină bronzat, iar revista a devenit de-a dreptul plictisitoare. La început a existat o atmosferă de încredere în sine, care permitea discuții, dar a cedat rapid loc unei simple etichete.

Cum este construit volumul tău?

Inițial, am adoptat acest concept: oamenii își construiesc o nouă religie. L-au numit Conceptul celor șapte cărți roșii.

Prima a fost Cartea Luminii . Acesta acoperă următoarele concepte: Octombrie, Plan cincinal, ABC-ul comunismului, Ziarul Pravda, Linia generală, Industrializarea, Ferma colectivă, Armata Roșie... Apropo, ABC-ul comunismului Buharin și Preobrajenski au scris imediat după revoluție. Aceasta este o broșură populară care a explicat clar prevederile Programului Partidului Bolșevic. A devenit un bestseller și a fost tradus în 50 de limbi! În „Crocodile” găsești imagini cu un muncitor sau un școlar englez sau german care citește ABC. După ce autorii au fost lichidați, „ABC” de pe paginile „Crocodil” a fost înlocuit cu faimosul „Curs scurt al Partidului Comunist (bolșevici)” stalinist.

În general, nimeni din țară nu l-a cunoscut pe Stalin la începutul anilor 20. În „Crocodil” puteți găsi un feuilleton în care un bărbat se întoarce din capitală în patria sa și se laudă că a fost la o recepție cu Troțki și cu Kalinin și cu un alt tip cu mustață, care este în locul lui Lenin.

Uneori te simți șocat când citești o revistă. Se pare că în perioada NEP totul s-a liniștit, luptele s-au terminat, oamenii au început să chicotească de birocrație și să discute problemele cotidiene. Și deodată - o dată! Afacerea Astrakhan, Partidul Industrial, totul o ia razna, dăunători, dușmani și satira malefice sunt peste tot.

Apoi se calmează din nou... Și deodată apare o altă explozie de entuziasm - primul Plan cincinal. Au sfâșiat venele și au construit totul. Femeile purtau ciorapi în loc de tunici. Au urmat discuții: poate un membru al Komsomol să danseze un foxtrot, să asculte un gramofon... Și deodată 1936: o coperta groaznică formată din titluri editoriale: toată lumea cere sângele troțkiştilor. Iată o „încercare” asupra lui Stalin, care în urmă cu zece ani nu era de folos nimănui. După râsul fără dinți la idioți - un urlet isteric.

Apoi vine Cartea Întunericului : Antanta, Gărzile Albe, Pumni, Fasciști...

Fasciștii, de altfel, adoptă metodologia bolșevică până la cel mai mic detaliu. „Crocodil” este indignat: fasciștii germani au un steag roșu, numele partidului lor conține cuvântul „muncitori”... Ei introduc chiar și titlul de Erou al Muncii, deși în Italia acești eroi li se acordă un titlu nobiliar ca Răsplată.

Sau Pumn. Acesta pare a fi un dușman de clasă, dar el dispare brusc de pe paginile revistei pentru o vreme. Deși nu imediat. A existat un astfel de comic. A trăit odată un țăran, nu bogat, dar nici sărac. Partidul i-a spus să ridice Agricultură. A introdus un sistem cu mai multe câmpuri, a început o semănătoare, a făcut o recoltă bună, a instalat casă nouă... Președintele comitetului raional a venit și a spus: te transformi într-un kulak! Bărbatul a început să bea de durere. A vândut totul. A venit un alt președinte și a spus: ai făcut totul bine, ești un bun țăran muncitor. Apoi, pe coperta din spate a lui „Crocodile” apare o imagine a unui pumn standard - o cămașă desfăcută, cizme cu sticle, un samovar. În mâinile ziarului „Bednota”, și semnătura: Citesc despre cum nu sunt aici!

Această metamorfoză a fost o reflectare a dezbaterii de partid din acea vreme. Mai întâi, Buharin și-a proclamat faimosul „ imbogatestete!„, apoi Zinoviev l-a demascat, apoi Zinoviev însuși a fost demascat ca troțkist... Oricum ar fi, din 1926 până în 1928 nu a existat nici un kulak ca atare în natură, iar Krokodil însuși arată mai degrabă ca o revistă burgheză în care hegemonul. al revoluției, muncitorul, este adesea un bețiv și un părăsitor.

ÎN Cartea Genezei a colectat concepte care ilustrează viața la acea vreme: Impozit în natură, Rabkredit, Fost, Copil fără adăpost, Cooperativă, Carduri, Deposedat, Compactare, Zile lucrătoare...

ÎN Cartea Conștiinței - ceea ce dă conștiința peste cap este cartea viitorului: Zeppelin, epurare, dezlegare...

S-au disociat de toți și de toate și, mai ales, de rude. Și aceasta nu era atât o caracteristică a ticăloșiei sufletului, cât a autoconservarii: fără disociere publică, rudele deposedaților nu puteau obține drepturi civile - și aceasta este o interdicție de a servi în armată, de a deține un număr de persoane. posturi, privarea de carduri alimentare și, în general, mijloace de existență. O imagine tipică a acelei vremuri: un kulak își escortează fiicele în oraș și le întreabă: știi unde să mergi mai întâi? Nu obține un loc de muncă, dar scrie-i editorului ziarului că te disociezi de mine.

Gorki s-a disociat de declarațiile sale despre scriitorii pe care i-a lăudat cândva, dar s-au dovedit a fi dușmani. Subsoluri întregi ale ziarelor au fost pline de asemenea dezvăluiri.

Marx se disociază de afișul teatrului care îi poartă numele. 1931

ÎN Cartea Profeților avem - Rabkor, Selkor, Picor(corespondent pionier), Entuziast, membru Komsomol, Erou al Muncii, GPU, Cheka, Pionier, membru Rabfakov…

Și, în sfârșit Cartea Apocalipsei : Lapatson, Buza, Assignovka, Arap, Komchvan…

La începutul anilor 20, bolșevicii și-au dat seama că au preluat puterea, dar oricât s-ar lăuda, nu știau să guverneze țara. Muncitorii au primit fabrici, dar nu știu ce să facă cu ele. A trebuit să ne bazăm pe personal vechi, se formează un institut de specialişti, profesionişti pre-revoluţionari. Se desfășoară din 1919 munca activă Pentru a crea o inteligență funcțională, facultățile muncitorilor sunt deschise la universități, unde sunt duși muncitorii. Apoi, folosind o cotă de 40%, intră în universități fără examene. Pe parcursul a 10 ani, am reușit să creăm o clasă de personal de conducere, să pregătim ingineri, manageri și propagandiști. De îndată ce a sosit o generație de specialiști loiali autorităților, au început procesele împotriva sabotorilor specialiști și o campanie de epurare a personalului pre-revoluționar.

A șaptea carte nu a fost inclusă în versiunea finală din cauza lipsei de spațiu - Cartea ereziilor , iar din cartea originală de 7 cărți s-a dovedit a fi de 6 cărți.

Ce ți-a oferit personal lucrul la această carte?

M-am cufundat în această perioadă a istoriei. Și era îngrozit. Este un lucru când citești memoriile sau cărțile istorice ale cuiva, viziunea privată a cuiva. Iată realitatea obiectivă. A fost o perioadă groaznică. În volumul meu există un articol despre linie generală, despre cum se schimbă constant. Astăzi ai spus ceva care coincide cu ea, iar mâine este deja cotul stâng, sau părtinire corectă. Și așa tot timpul. Am plecat în vacanță și m-am întors la o altă realitate. Oamenii cu convingeri practic nu au putut rezista și nu se încadrează în niciuna dintre campanii.

Crezi că „Crocodil” este posibil astăzi?

Cred că nu. Au existat proiecte, inclusiv „Samizdat” al lui Shenderovich, dar nu au avut succes. Cert este că „Krokodil” este un organ de nomenclatură, publicat sub ziarul „Pravda”, și aceasta este o instituție gigantică în care au colaborat cei mai buni scriitori, poeți, artiști și caricaturiști ai vremii. Nu trei, nu cinci, ci sute. Și este destul de dificil pentru o redacție de trei persoane să spună glume în fiecare săptămână. Chiar dacă azi creați același holding gigant, acesta nu se va plăti singur din punct de vedere economic. Și de ce este necesar acest lucru? Internetul nu a fost încă închis, dar dacă asculți o întâlnire a Dumei, nu ai nevoie de nicio satira. Asta dacă Ministerul Adevărului renaște brusc – atunci da, poate apărea și o publicație de acest fel. „Crocodilul” este interesant din punct de vedere antropologic: de ce râdeau oamenii? Și au râs și au chicotit când capul cuiva a fost smuls sau împușcat.

Editorul producator al volumului „Evenimente”, Dima Petrov, a lipsit în aceste zile și i-am trimis întrebări prin poștă.

IV. Dmitri Petrov:Personajele crocodili s-au mutat astăzi la televizor

Cum este structurat volumul tău? Ca și Parfenov, amestecat între ele: politică, viața de zi cu zi, cultură, sau după principiul importanței „socio-politice”?

Evenimentele din „Povești prin ochii unui crocodil” încep în 1922. Și se dezvoltă de la fierbinte rebelă la pietrificarea nemărginită de la sfârșitul anilor 30. Volumul încununează anul de referință 1937, care transformă o mulțime de foști lideri în dușmani ai poporului. Arta revoluționară își completează fluxul în cultura sovietică. Țăranul mai mult sau mai puțin liber din vremurile NEP a fost transformat într-un fermier colectiv iobag. Cele mai importante episoade ale acelei epoci în politică, economie, Viata de zi cu zi, relațiile sexuale și așa mai departe sunt etapele lungului drum al creării acestei cărți. În ea era și loc pentru fascism, emigrația albă, beție și huliganism. Toate acestea sunt o garnitură importantă și complexă pentru felul principal: construcția unei lumi noi.

Ce evenimente considerați că sunt cele mai importante în această perioadă?

Evenimentul este, în esență, un singur lucru. Dar mult extins în timp. Construcția îndrăzneață a unei lumi noi. Citind „Crocodil” număr cu număr, înțelegeți: un număr inimaginabil de oameni au fost atrași în acest proiect. Alte repere importante ale acelei epoci sunt fragmentele sale. Crearea URSS. Începutul NEP. Sfârșitul NEP. Moartea lui Lenin. Înfrângerea tuturor și a fiecărei opoziții. Formarea regimurilor totalitare în Italia și Germania. Războiul civil în Spania. Colectivizare și industrializare completă. stahanovism. Și – apoteoză: „mari încercări” ale foștilor eroi ai „proiectului roșu” – o schimbare aproape totală a elitelor. Citirea „Crocodil” din 1922 până în 1937 îi oferă editorului-compilator o șansă unică - să se cufunde împreună cu țara în abisul în care cădea. Și plonjând în ea, simți duhoarea epocii mult mai acut decât atunci când citești despre ea duhoare.

Orez. Constantin Rotov

Stilul revistei, inclusiv desenele sale, nu a putut rămâne neschimbat de-a lungul anilor. Detaliu al desenului, raportul de culoare? Au apărut imagini care au devenit ulterior tradiționale în revistă?

Autorii s-au schimbat, iar stilurile s-au schimbat. Au venit Kukryniksy. Au adus propriul lor stil. A apărut Boris Efimov. Cu felul lui, complet diferit. Se lucra cu designul și fonturile, dar caricaturiștii s-au păstrat de obicei la propriul stil.

E amuzant cu imagini... Iată-l pe tovarășul Troțki. În 1922 era lider. Până în 1927, el și-a pierdut treptat haina franțuzească și aspectul său strălucitor. Ceea ce rămâne sunt pince-nezul, buclele și pană de barbă. Și acum – vai – el, împreună cu Mussolini și Franco, îl salută pe Hitler cu o mână însângerată!

Apropo, imaginea unui fascist care a apărut în revistă la începutul anilor 20 a rămas cu el mulți ani. A supraviețuit Marelui Război Patriotic. La fel și imaginile cu nebunul, mituitorul și prostul administrator al casei. Ei bine, „dușmanii poporului” s-au înlocuit între ei în funcție de campania politică actuală.

Cu siguranță, celebra coloană de crocodili „Furcuri în lateral” este un răspuns la un eveniment. S-a schimbat stilul ei?

Da. În timpul construcției noii lumi s-au întâmplat multe lucruri: planul industrial și financiar a eșuat; aici au condus tancurile într-o fundătură și au uitat de ele; dar au jignit o bătrână... „Forks in the Side” este cam asta. Pentru acea vreme, această secțiune era una dintre cele mai relevante. Și chiar și acum, poate, este interesant. Dar principalul lucru este prima pagină! Aceasta este epoca. Tovarășul Stalin înșurubează un „bec Ilici” furat pe un șantier sovietic. Volumul „Evenimente” este doar despre asta.

Este posibil să reia „Crocodile” astăzi?

Personajele din „Crocodil” și evenimentele descrise în felul lui au trecut la televizor. S-a dovedit a fi mai potrivit pentru rezolvarea problemelor care au fost puse cândva revistei. Dar dacă există un geniu - inventatorul unui format pentru o publicație pe hârtie, care în situația actuală de pe piața media va găsi un cumpărător în masă - atunci risipa de bani nu va fi o risipă. Acum „Crocodile” în forma în care și-a trăit viața dificilă și a intrat în proiectul nostru nu este un produs de masă. De aceea este valoros.

Antropologie: schelete de adulator, de sportiv, de mituitor, de manager, de membru al comisiei și de bețiv. Orez. Constantin Rotov

V. Mostovshchikov și Yablokov: Când nu există creier, dar vin gândurile

Editor sef proiectul Serghei Mostovshchikov și redactorul șef Alexey Yablokov au rezumat întâlnirea noastră.

Sergey, ești ultimul redactor-șef al Krokodil, care au fost predecesorii tăi?

Bridgeri : - Mihail Koltsov, de exemplu, a fost acolo, dar s-a terminat prost, după cum știți. Cunosc chiar și o persoană personal - Pyanova ( Alexey Pyanov - editor al revistei în 1985-2000 - DIN.). Nimic, un bătrân vesel cu nasul roșu, normal, bun. Și viu și bine! Când făceam revista, ne-a vizitat, spiritul lui plutea în redacție.

Iată chestia: acum nu publicăm și nici nu reedităm revista. Vorbim despre secolul XX, folosind limbajul său specific. Dacă iese ceva din asta, atunci va avea sens să discutăm dacă limbajele caricaturii și feuilletonului vor continua să existe? În primul rând, avem nevoie de un răspuns din partea oamenilor care pot înțelege acest limbaj al caricaturii. La urma urmei, ce riscăm? Ea este atât de frumoasă și interesantă, dar există o mulțime de ea și nu este clar dacă un cap modern poate rezista unui astfel de baraj de, ca să spunem ușor, imagini specifice? Și, în cea mai mare parte, deloc amuzant. Nu e ca și cum s-au așezat și au râs, aceasta este o cultură diferită, una veche. Și cum va fi perceput este complet neclar. Am o ipoteză că a fost travaliu artel. Adică, dacă caricatura americană este universală, atunci cea rusă nu este. Este de stat, cel mult, și, cel puțin, socială. Poartă o povară socială, nu universală. Dacă în America acestea sunt scene din viața oamenilor, atunci în Rusia sunt scene din viața cetățenilor. Carica noastră rezolvă probleme sociale, iar pentru a face acest lucru, avem nevoie de munca unui artel, de inteligență colectivă, trebuie să se întâlnească o redacție, să aprobe subiecte, să discute. Deoarece acesta este un artel, cotele din el sunt egale. Lucrul bun la un artel este că nu este doar un colectiv, dar modul de organizare a producției este cote egale. Ca rezultat, aceasta dă o caricatură specifică. Poți aduce ceva cu care ai venit tu, dar în artel vor veni cu o semnătură complet diferită și chiar cu un subiect despre care nici măcar nu bănuiai!

Acum această metodă de producție rămâne doar în Palekh. Ne îndreptăm spre straturi din care nu rămâne nimic, nu există pasaje acolo.

Ce așteptări ai de la acest job?

Yablokov : - În sensul unei cărți, ne așteptăm ca oamenii să o cumpere și să o citească. Cred că destul de multă lume îl va cumpăra, pentru că proiectul este conceput pentru o gamă largă de cititori, pentru mase. Există ceva de citit și ceva de văzut aici. Oamenii iubesc imaginile frumoase și iată o întreagă colecție de imagini unice; nu a fost nimic mai bun decât asta în URSS în ceea ce privește caricaturile. Artefacte reale. Și dacă considerați că caricatura și satira nu au termen limită, toată lumea va găsi paralele din viața modernă, daca vrea. Dacă nu vrea, va admira mâna puternică a artistului.

A fost implicat un rol social?

M : - Este greu să vorbesc despre aici rol social. N-aș îndrăzni să o iau asupra mea. Vrem să spunem povestea secolului al XX-lea și apoi să ne întoarcem la stilul de viață ziar/revista. Acesta este tot rolul. În orice caz, nu văd o modalitate de a mă exprima direct, dar probabil că este posibil să o fac indirect.

Mi se pare că, din multe puncte de vedere, aceasta este o poveste sinceră. Pur și simplu pentru că arhiva Krokodil există fizic. Înțelegem că de-a lungul erei sovietice, oamenii au desenat caricaturi și au scris feuilletonuri. Aceasta este o muncă uriașă care ne-a fost lăsată, minte și, nu știu, meritat sau nemeritat, dar uitată. Până acum, nimeni nu a abordat această întreagă matrice cu o astfel de sarcină. Nimeni nu a fost implicat în publicarea desenelor animate adunate împreună, selectate și filtrate prin ele însele. Aceasta este Lista. Este puțin probabil să spună că aceasta este o lucrare evanghelică, dar când am vrut să începem acest material enorm, am plecat de la conceptul Tabletelor pe care le-am primit.

eu : - Am moștenit într-o oarecare măsură texte sacre și am încercat să le abordăm cu respectul cuvenit, tocmai ca texte sacre. Pentru a transmite cel mai adecvat sens a ceea ce s-a spus acolo folosind propriile tale interpretări modeste. Nu ne-am propus să retipărim arhiva pur și simplu. Pentru ce? Există o mulțime de retipăriri de acest fel. Am decis că, din moment ce vorbim despre texte sacre, orice text sacru necesită o anumită interpretare. Am elaborat un anumit canon conform căruia facem aceste interpretări, pentru a nu intra pe teritoriul altcuiva, pe teritoriul „Crocodilului”. Pe de o parte, au explicat unele realități, pe de altă parte, au încercat să se asigure că aceste interpretări au încă un fel de valoare independentă. Și editorii noștri și autorii lor interpretează.

Există vreo variație ideologică în aceste interpretări?

eu : - Nu contează! Se dă o sarcină: aici este o bucată din arhivă, vă rog să o interpretați.

Adică, puteți numi, relativ vorbind, atât Prohanov, cât și Shenderovich în acest scop?

eu : - Da, numim oameni diferiți, ne străduim pentru asta pur și simplu pentru că aceasta este o poveste, iar povestea este aceeași pentru toată lumea. Nu există nicio diferență, Shenderovich sau Prokhanov.

Dima Chernyshev a spus că scufundarea în această lucrare i-a întărit credința în validitatea teoriei naturii ciclice a istoriei. Să spunem că „Crocodil” a fost creat pentru analfabeti, dar acum, deși la un nivel puțin diferit, situația este similară: ei citesc mai puține litere, se uită mai mult la poze. timp bun pentru a recrea revista, nu-i așa? L-ai accepta, Sergey?

M : - Aceasta este o chestiune simplă, aș lua-o, dar nu văd niciuna mod practic pentru a face acest lucru - nu puteți găsi bani pentru asta sau aduna o echipă. Și principalul lucru este să nu vinzi.

eu : - Cred că acest lucru se poate face, dar nu sub formă de revistă, ci sub altă formă.

M : - Diverse idei false.

eu : - De ce? Să zicem, transformă-ți telefonul într-un „Crocodil” astfel încât să-ți vorbească în numele „Crocodilului”, să trimită niște mesaje... Sau asta: suni undeva, dar ajungi în locul nepotrivit... Sau aplicatie mobila"Crocodil". Cred că acest virus, virusul Crocodil, ar trebui să sufere mutații în timp. Un fel de cântec viral...

M : - Scuze, desigur, dar ce anume vrei să comunici în acest fel? Aceștia au fost oamenii buni care au zdrobit pe toți și și-au numit dușmani - era, deși exagerat, o transmisie a unui fel de viziune asupra lumii. Acum ce ai de gând să raportezi?

În timpul liber de la serviciu, am descoperit un fenomen modern. Aceasta este așa-numita gândire fantomă. Când nu există creier, dar vin gândurile. Elementul principal al creației actuale este că totul se face pe baza gândirii fantomă. Dar înțelegând că baza instrumentului modernității este gândirea fantomă, nu este foarte clar cum să se încadreze în ea. Poate trebuie să transmitem absența unui mesaj?

Dar ideea nu este nici măcar asta, ci faptul că, până la urmă, realizarea unui ziar sau a unei reviste este în mare măsură o sarcină de producție, este la fel de veche ca lumea.

Așadar, mi se pare imposibil să duc la bun sfârșit această sarcină de producție astăzi. Mi se pare că singura modalitate (dar nici pentru asta nu găsești bani) este să faci revista Krokodil, dar să nu o publici. Adică, cel mai semnificativ va fi că nu există revista Krokodil! Absența lui te va pune pe gânduri mai mult decât prezența lui. Pentru că astăzi nu există limbaj, vocabular, caractere demne de el. Cele care ar putea fi descrise satiric, antrenate în stilul lui. Nu există stil, nu există imagini. Iar faptul că nu există revista Krokodil va fi perceput într-un mod mult mai semnificativ.

eu : - Uite: binecunoscutul basm al lui Shchedrin „Cum un om a hrănit doi generali”. La un moment dat, ea era absolut recunoscută, deoarece în capul oamenilor apăreau imagini clare, ei știau cine era bărbatul și cine era generalul chiar și după miros. Știau cum mirosea un bărbat și cum se exprima. Și dacă scrii „om” acum, care va fi? Sau „general”? O cu totul altă poveste. Puteți scrie despre modul în care un uzbec a hrănit oligarhii, dar aceasta va fi o imitație palidă și slabă.

Sau „deputat” - ce este un „deputat”? Un fel de figură semi-mitică care ia mită, se luptă cu homosexualii și vine cu erezie în fiecare zi. Dar asta nu este suficient, trebuie să-i cunoaștem habitatul, ce voce vorbește, ce cuvinte folosește, nu? Dar nu știm acest lucru și ceea ce știm nu este suficient pentru a construi un sistem clar de imagini pentru o descriere satirică.

Deci vrei să spui că satira, caricatura este pe moarte?

M : - Nu, ea nu moare, pur și simplu nu există. Acum mult timp.

eu : - Există un gen, dar nu există satira.

M : - Există imagini amuzante, ca ale lui Vasya Lozhkin, dar asta-i tot. Iar caricatura necesită nu numai oameni care desenează, ci și oameni care se așteaptă și își doresc.

Ce zici de feuilleton?

M : - Ultimul feuilletonist a fost Zhadan, dar a murit ( Oleg Zhadan, feuilletonist pentru ziarul Trud, a murit în 2001 - DIN.). Și-a început articolele cu aceeași linie: Și, de asemenea, dragă cititor... A plecat, a fost îngropat. Fizic.

Există Nadein, scrie el, dar nu mai este un felietonist. În timp ce lucra încă la Izvestia, nu mai era un felietonist ( Vladimir Nadein - feuilletonist, a colaborat cu Krokodil - DIN .). Likhodeev este în viață, dar nimeni nu își publică foiletonurile și probabil că nu le scrie ( Leonid Likhodeev - fost feuilletonist al Literaturnaya Gazeta- DIN.). Aici s-au încheiat feuilletonurile. Ar fi amuzant dacă Komsomolskaya Pravda ar deschide o secțiune „feuilleton”.

eu : - A fost o vreme, iar Seryoga a scris feuilletonuri, și mărturisesc, am fost păcat, de câteva ori. Dar a fost doar un joc.

M : - Nu există un strat ca atare. La urma urmei, acesta este un lucru care implică nu numai un gen mare, ci și unul mic - „clipi”, altceva... Expresii, cuvinte... Aceasta este o întreagă fabrică care vorbește cititorului în propria sa limbă. Probabil, undeva pe internet acest limbaj este încă prezent sub forma unor meme, dar nu mai are nicio funcție socială,

eu : - Distructiv!

M : - Pentru că satira este înțeleasă de oameni din diferite categorii de viață. Este o chestie de legătură. „Crocodil”, desigur, a putut fi citit de oameni din diferite clase. Se poate argumenta, dar desigur, ca sistem, acesta nu există acum.

Adică, de fapt, munca ta are o semnificație pur istorică?

eu : - Da, aceasta este o poveste prin ochii lui „Crocodil”.

M : - Repet: sunt extrem de interesat să înțeleg dacă acest lucru este citit acum sau nu. Este nevoie sau nu de asta? Va trezi asta mai mult decât curiozitatea? Sau toate acestea sunt doar de dragul de a rămâne și de a spune: ei bine, este la fel ca înainte!

VI. Pasaje selectate din „Istoria prin ochii crocodilului (1922-1937)” cu comentarii ale compilatorilor

Maxim Blunt. Cuvinte

A cere autorului să aleagă două sau trei dintre cele mai reușite, din punctul său de vedere, spread-uri este o sarcină destul de crudă. Este ca și cum ai întreba un părinte cu mulți copii care dintre copiii lui a studiat mai bine, care dintre ei este demn de un articol în Pionerskaya Pravda. Cum aleg aici? Din punctul de vedere al părintelui, toată lumea este bine. Acesta este frumos, acesta este inteligent. Și acesta, se pare, nu este nimic special, dar totuși unul favorit. Așa că tot ce rămâne este să pui la întâmplare în mijlocul cărții. Înţepat. a căzut afară Cooperare, a căzut și Disociere Cu cadru de mers.

Cooperare Anii 20 - 30 este un subiect care merită o monografie serioasă bună, iar materialele de crocodil oferă informații care nu pot fi găsite în nicio lucrare serioasă pe această temă. Ele ilustrează în mod clar încercările lungi și nereușite de a explica și rezolva problemele sistemice prin „factorul uman”. Ineficiența și necompetitivitatea comerțului cooperativ este evidentă din fiecare număr al Krokodil. Avantajele tranzacționării private sunt vizibile cu ochiul liber. Dar totul este atribuit unor hoți și indiferenți.

Disociere - unul dintre cele mai dramatice fenomene de masă ale acelei vremuri. Este vorba în esență despre trădare. Cunoștințe, familie și prieteni, pe tine și convingerile tale. Este greu să-i condamni pe cei care trădează, deoarece pentru ei, fără exagerare, era o chestiune de supraviețuire.

cadru de mers . Ei bine, Walker, citește pentru tine:

Dmitri Petrov. Evenimente

La statiune

Ce a făcut un rezident al țării sovietice în 1922-1937? Au luptat. Eram infometat. A suferit. Creată. Și s-a odihnit, gustând bucuriile și deliciile stațiunilor sovietice. Vacanță culturală! - aceasta este oportunitatea pe care fostul guvern a oferit-o muncitorilor. Crearea unei rețele de stațiuni balneare din întreaga Uniune a fost unul dintre cele mai mari evenimente ale vremii. Ceea ce, după cum au spus atunci, „s-a reflectat clar” în revistă și în cartea noastră. Să ne amintim de Soci! Un basm olimpic! Dar liderii roșii și arhitectul Shchusev au început să o scrie. Și dacă până la sfârșitul erei marii terori ar fi rămas doar un mic procent din lideri? Principalul lucru este de a crea un diamant din regiunea Mării Negre. Principalul lucru este că cei rămași se bucură de întinderea vastă a mării - luând o pauză de la munca marelui proiect de construcție. Și asta, apropo, trebuie să poți face.

este o serie de cărți în 12 volume care spune povestea secolului trecut prin desene animate din principala revistă satirică sovietică. Aceasta nu este doar o retipărire a arhivei Krokodil: toate materialele sunt grupate în volume - „Oameni”, „Cuvinte”, „Evenimente” și completate cu comentarii explicative. În această primăvară, a fost lansată a doua parte a seriei, care vorbește despre perioada 1938-1956, precum și un album separat de ilustrații „Crocodil” despre Mare. Războiul Patriotic"Victorie". Autorii proiectului - redactor-șef Serghei Mostovshchikov și artista Svetlana Dorosheva - au spus site-ului când imaginile devin mai importante decât cuvintele, de ce revista Krokodil nu este amuzantă și cum cursurile de desen promovează interesul pentru istorie.

Se pare că proiectul tău ar putea fi de interes pentru aproape oricine - măcar există ceva de privit. Dar ce simți: au oamenii acum nevoia să studieze, să înțeleagă și să descifreze trecutul recent?

Serghei Mostovshchikov: Cred că nevoia nu depinde de timp. Există, desigur, oameni cărora pur și simplu le place în mod natural să sape, să caute, să păstreze unele artefacte vechi și sunt gata să meargă departe pentru asta, dar acesta este ca un cerc atât de special de oameni. Cu siguranță există un cerc destul de mare de oameni care sunt pur și simplu curioși. Ei bine, este evident că această curiozitate naturală poate fi îndreptată în această direcție. Deși avem de-a face aici cu un mediu anume: mă refer la o poză, mai ales o imagine realizată pentru reviste de artiști ruși. Acest lucru nu s-a întâmplat de multă vreme, a ieșit de mult în ochii publicului, așa că cred că este un mesaj foarte specific. Mi se pare că unele bucăți din trecut pot fi înregistrate doar în acest fel. În prezent, nu se păstrează astfel de evidențe. Modernitatea nu se scrie singură într-un asemenea limbaj.

Mostovshchikov:În general, există o întrebare aici: avem astăzi vreo legătură cu acest trecut? Putem fi considerați succesori legali și acesta este chiar al nostru? Și este mare problema controversata. Dar poți fi curios despre asta. Și dacă o manifesti, singura cale pe care o ai este să apelezi la un astfel de material.

Svetlana Doroșeva: Nici nu știu dacă aici vorbim de curiozitate. Dacă nu aș fi participat la aceste cărți, ci le-aș fi întâlnit pur și simplu într-un magazin, aș fi înghețat de odiositatea a ceea ce am văzut. Un material atât de ciudat, monstruos. Este frumos pe alocuri, fără îndoială, foarte spiritual în altele, dar în cea mai mare parte îl fascinează prin monstruozitatea lui. În zilele noastre nu au mai descris, desenat sau vorbit așa de multă vreme - atât de deschis, așa că numesc pică și, în general, atât de brutal și de crud, așa cum a fost în „Crocodil”. Prin urmare, da, acest lucru este de mare interes, are sens să vă familiarizați cu el. În unele locuri provoacă groază și dezgust, dar, fără îndoială, se face cu talent, strălucire și varietate.

În prezent, vedem o nostalgie puternică pentru epoca sovietică și chiar o renaștere a unor elemente ale acelei epoci. Este acesta un context favorabil pentru proiectul dumneavoastră?

Mostovshchikov: Probabil că mi-ar plăcea foarte mult să cad în această capcană a raționamentului despre nostalgia pentru unele dintre acele vremuri. Înțeleg că avem motive pur obiective pentru aceasta, pentru că unii dintre noi ne-am născut pur și simplu în perioada sovietică târzie și au trăit a doua jumătate a secolului XX și Uniunea Sovietică. Pur obiectiv, există probabil o astfel de capcană în care tânjim după un fel de trecut. Și putem raționa în cadrul acestei doctrine. Dar personal, nu vreau să cad în această capcană. Sunt absolut convins că noi, împreună cu realitățile noastre, cu populația, cu orice altceva, nu avem nimic de-a face cu asta. A mai fost o entitate care s-a terminat, nu mai există. Și ceea ce a urmat nu are nimic de-a face cu asta. Prin urmare, din punctul meu de vedere, nostalgia este exclusă. Nu putem fi nostalgici pentru ceva ce nu ne aparține. Suntem lipsiți de asta. Conexiunea este întreruptă. Putem trata acest lucru așa cum, de fapt, l-am tratat inițial și l-am formulat pentru noi înșine când am început aceste cărți. Am abordat asta ca niște tăblițe, ca fragmente de lut pe care le-am găsit din anumite circumstanțe și le-am sortat. Ne vedem că sarcina noastră nu este nostalgică pentru aceste epave, ci încercând să le prezentăm și să le arătăm cu o distorsiune minimă.

Mă refer mai degrabă la asta la nivel practic. Este acest context favorabil din punct de vedere al interesului publicului?

Mostovshchikov: Nu știu, cred că există argumente pro și contra. Plusul este că da, există o încercare masivă de a ne compara cu acele vremuri, de a găsi un fel de fond de ten sub picioarele noastre. Da, această realitate obiectivă este prezentă. Și acesta este stratul superior formal, dar în interiorul acestui strat sunt circumstanțele pe care le-am menționat. Nu avem nimic de-a face cu asta; în plus, mesajele din această perioadă, și în special mesajele grafice, se pot dovedi necitite, pot speria o persoană fără experiență și îi pot afecta psihicul. Ele pot ajunge necitite pentru că un astfel de sistem de așteptări: oh! "Crocodil"! Amuzant! Caricaturi! Acum hai să râdem! Ne așezăm cu copiii, bunicii noștri și avem un motiv să ne amintim vechea noastră patrie. Dar asta e o prostie. Nu e nimic amuzant acolo. Tot ceea ce este acolo este pur și simplu înfricoșător. Înfricoșător și frumos.

În multe dintre interviurile tale subliniezi că Krokodil este o revistă înfricoșătoare și deloc amuzantă. Cu toate acestea, pe site poziționați proiectul ca cărți care vă vor ajuta să priviți evenimentele de astăzi cu o privire ironică. Există o contradicție aici?

Mostovshchikov: Din punctul meu de vedere, nu există nicio contradicție. Plec de la faptul că multe lucruri fără precedent ar trebui admirate, oricât de groaznice ar fi. Intervalul de timp ne oferă această oportunitate. Ne-am linistit putin si am trait fara ea. Pentru noi, aceasta este încă o curiozitate în mare măsură. Și presupunem că o poți admira. Erau într-adevăr meșteri excelenți, profesioniști excelenți care lucrau acolo, oameni care nu erau leneși lucrau acolo, iar acesta este un alt mesaj important criptat acolo. Acesta nu este un jurnal de birou. Au călătorit prin toată țara, au participat la fiecare proiect de construcție, au fost un dop în fiecare butoi, au luptat, au trecut singuri prin toate. Este foarte important. Atribuiesc această frică faptului că acum nu este obișnuit să faci totul cu propriile mâini, acum chiar și contactul verbal este înfricoșător, tuturor le place să lucreze de la distanță, să comunice pe Skype. Suntem într-o eră a contactului non-verbal; contactul verbal ne poate speria. Este înfricoșător în acest sens. După cum spun fizicienii, corpul este înclinat să conserve energie, corpul nu este înclinat să se irosească pe alții, iar în secolul al XX-lea corpul a fost forțat să dea și să primească în mod constant energie.

Doroșeva: Nici eu nu vad o contradictie. În ciuda întregii monstruozități, „Crocodile” conține atât lucruri duhovnicești, cât și cu adevărat amuzante, adesea chiar înduioșătoare. Avem o etapă în procesul de lucru când pur și simplu ne uităm prin arhivă, doar an după an. Te uiți la această arhivă și, în general, este, desigur, groaznică. Stai și răsfoiești la nesfârșit aceste atacuri împotriva oamenilor răi, a păsărilor neizolate, a șefilor de consilii economice, a birocraților, a slobilor, a plângerilor, a calomniilor, în general, a nesfârșitelor ulcere ale societății. Americanii sunt nenorociți, britanicii sunt nenorociți, toată lumea este un nenorocit. Dar deodată te oprești și te întrebi: cum a ajuns asta aici? Frumusețe nepământeană! Acest lucru se aplică mai multor artiști din „Crocodil” - Soyfertis, Shukaev, Goryaev. Acolo sunt flori ale bunătății. În același fel, te oprești la lucruri amuzante, lucruri amabile, amuzante. Nu sarcastic, doar amuzant. Nu interferează.

- Cine sunt cititorii tăi?

Mostovshchikov: După cum am spus deja, pornim de la faptul că, în primul rând, aceștia sunt oameni curioși. Este clar că ne-am dori să contam pe un public larg. Acest lucru ne este dictat de însăși natura acestei reviste; era o revistă populară, o revistă pentru coafor. Stătea întins pe masă, la fel ca luciul acum. Desigur, ne-am dori ca oameni de diferite clase și vârste să ia parte la asta. Dar este greu de spus cum va ieși. O serie de trei cărți costă de la două mii și jumătate de ruble, iar aceasta este o sumă destul de mare. Prima serie am vândut aproape în totalitate, acum a doua serie începe să se vândă, vedem în recenzii că oamenii le cumpără adesea cadou pentru cineva. Este frumos, cântărește câteva kilograme și vii, după cum se spune, clar că nu cu mâna goală. Și poți să-i dai asta bunicii, mătușii și oricui crezi că este necesar. Și, probabil, aceasta este calea noastră către democrație - calea unui dar.

- Contați pe interesul unui public tânăr, mileniali născuți la trecerea și după prăbușirea URSS?

Mostovshchikov: Fara indoiala. Pentru că vizual, destul de ciudat, sunt oameni mai pregătiți. Se pot ocupa de varietate. Acești hipsteri, care au fost descriși într-un articol drept oameni care în metrou toată lumea vrea să scuipe în ochi și să se pipi în pantofi - au mai multă rezistență și capacitate de a aborda acest material. Mai este o circumstanță: acum devine la modă să desenezi. Pe lângă magazinele intime de mărfuri aflate la câțiva pași de metrou, acum avem acuarele la câțiva pași, unde învață cum să desenezi într-o singură zi. Toată lumea vrea să învețe să deseneze într-o singură zi. Așa că cărțile noastre probabil vor fi chiar utile pentru a vă privi și a vă lărgi orizonturile.

Într-unul dintre volume, scriitorul Alexander Kabakov scrie că generația actuală, care folosește cuvintele „cool” și „cool”, este degradarea și motivul pentru care societatea și-a pierdut spiritualitatea. Iar scriitorul Yuz Aleshkovsky numește popularitatea tatuajelor o sălbăticie și critică „isterica publicului tânăr la concertele grupurilor isterice”. Este prea retrograd pentru publicul mai tânăr?

Mostovshchikov: Ei bine, acești oameni și-au construit cariera și viața pe mormăieli. Acesta este unul dintre genuri, tristețea lumii. Nu le putem nega această activitate; ei sunt, până la urmă, contemporanii noștri. Dar avem și alte texte în afară de ele. Asta am fost învățat - lucrurile bune ar trebui să fie altfel. Materialul în sine ne spune să fim diferiți, deoarece „Crocodilul” în sine este foarte diferit. În general, erau oameni complet lipsiți de conștiință și frică, pentru că schimbă logo-ul la nesfârșit, schimbă layout-ul la nesfârșit și nu se tem de nimic. Dacă te uiți la toată povestea asta, înseamnă șase sute de reviste diferite. Acest lucru nu îi sperie și nu îi sperie deloc. Prin urmare, nu ne este absolut teamă de scriitorul Kabakov. De mulți ani încoace, de când îl cunosc, moare în fiecare zi de tuse convulsivă, plângându-se tot timpul de ficatul său și de circumstanțele grele ale soartei sale. Pentru sex dificil și vreme rea. Dar asta nu-l privează vitalitate. De ce nu?

Textele tale conțin atât o înțelegere a trecutului sovietic, cât și o ironie asupra lui, uneori chiar converg, ca, de exemplu, în articolul despre cuvântul „Führer”: „Nu îl numesc pe Hitler altceva decât Führer în Soviet. presa. Și cum ar putea fi altfel, nu sunt un lider. Avem propriul nostru lider - cuvântul este luat.” Ce este mai aproape de tine - ironie sau reflecție?

Mostovshchikov: Toate acestea sunt destul de strict reglementate intern. Nu voi spune cum exact, pentru că am fost de acord să nu vorbim despre tehnologie cu voce tare, dar poți să mă crezi că este foarte birocratică și verificată până la obiect și virgulă, exact ce se poate spune și cum. Am plecat de la premisa că trebuie în primul rând să fim conștiincioși și literali. Orice altceva, ne-am gândit, va apărea de la sine. Dar nu suntem spirituali sau ironici din niciun motiv. Acesta a fost unul dintre principiile fundamentale. Dacă ceva străpunge acolo, apare și așa pare, înseamnă că este voința lui, voința materialului.

În volumul „Oameni” al celui de-al doilea număr, nu am găsit un articol biografic despre Hitler, deși aveți acolo Himmler, Goering și chiar Paulus, dar nu există Hitler. De ce?

Mostovshchikov: Tocmai am decis că există atât de multe imagini încât nu se pot încadra în cadrul unui articol obișnuit. L-au desenat prea mult pe Hitler. Și am făcut o poveste separată de 40 de pagini despre Hitler, în care regizorul Konstantin Bogomolov comentează această cifră. Pentru noi a fost important să-i arătăm acest lucru regizorului pentru ca el să ne explice cum se formează această imagine, asta a fost mai important pentru noi decât orice biografie, pentru că o poți citi pe Wikipedia, este puțin probabil să spunem ceva nou aici. A fost important pentru noi să înțelegem fenomenologia imaginii, din ce a fost creată.

Nu există o poveste mare despre Stalin, dar în articolul biografic există câteva pepite - despre modul în care oamenii muncitori vor să numească Moscova după Stalin, cum scriu poezii despre Stalin și cum a avut loc o fugă asupra lui Trubnaya la înmormântarea lui. Ați evitat în mod deliberat episoadele mai complexe din biografia lui?

Mostovshchikov: Nu. Este clar că nu am vrut să cădem într-un fel de banalitate aici. În acest sens, am urmărit materialul. Erau, cred, doar două-trei poze în revistă.

Doroșeva: Aici materialul în sine dictează cu adevărat. Dacă există aproximativ trei sute de imagini despre Hitler în „Crocodil”, atunci în cazul lui Stalin practic nu există imagini. Doar câteva poze. Există mai multe caricaturi prietenoase ale lui Stalin care au apărut în timpul vieții sale - am avut asta în primul episod. Adică, în general, „Crocodil” este foarte sărac în Stalin. Cantitatea de material și diversitatea acestuia, desigur, sunt dictate de sursă. Prin urmare, există o caracteristică uriașă despre Hitler, o galerie uriașă și o mică notă despre Stalin.

În opinia dumneavoastră, stilul artistic al „Crocodilului” și moștenirea sa au fost cumva păstrate în cultura vizuală modernă? Au influențat ceva?

Mostovshchikov: Nu. Nimic nu afectează nimic. A fost acolo, asta-i tot.

Apropo, am un exemplu. IN " Poze amuzante„În 2000, a fost desenată o bandă desenată despre cum un străin a ajuns într-un ținut al zânelor, a cărui „o poveste este să faci bani”, el vrea să-i învețe pe eroi antreprenoriat...

Mostovshchikov: Pedofil!

...dar este dat afară în rușine. Deci, el este descris ca un capitalist tipic Kukryniksy.

Mostovshchikov: Răspunsul aici este foarte simplu. Nu se află în domeniul artistic, așa cum mi se pare. Se află în zona recepției. De exemplu, dacă vrei să mergi cu bicicleta, trebuie să-ți balansezi picioarele, pentru că altfel nu vei merge cu bicicleta. Prin urmare, dacă vrei să înfățișezi un inamic sau un ticălos, atunci poți să o faci în felul acesta și în niciun alt mod.

- Deci al cui merit este acesta?

Mostovshchikov: Acesta este meritul, cred, al maimuțelor, care oarecum mai târziu au devenit oameni, au dezvoltat un proces de gândire. De ce s-a întâmplat asta, a explicat Darwin, deși am citit recent un articol al unui american bun care spunea că acest lucru s-a întâmplat pentru că ei au mâncat ciuperci cu psilocibină, extinzându-și astfel conștiința și, ca urmare, și-au dezvoltat imaginația. Dar acesta, desigur, nu este meritul nici al Kukrynikilor, nici al „Crocodilului”, sau al oricui, este o chestiune de a transforma un castor într-un om. Odată ce castorul (sau castorul) s-a transformat în om, avea deja aceste abilități despre care vorbiți.

- Deci nu vedeți nicio influență a stilului Kukryniksy aici?

Mostovshchikov: Cred că Kukryniksy nu a făcut nicio descoperire. Descoperirea lui Kukryniksy, pot spune cu deplină certitudine, nu este în stil, ci într-o descoperire de gen colosală. Kukryniksy nu a dezvăluit deloc imaginea inamicului, ci a adus o mulțime de inamici în cadru, în câmpul imaginii. Anterior, înainte de Kukryniksy, a existat un inamic, de exemplu, un pedofil, ca în „Funny Pictures”, dar în perioada Kukryniksy au apărut acolo pedofili, dezmembrători, homosexuali, Godzilla și toți ceilalți. Aici sunt Kukryniksy. Cunoștințele lor este că au adus mulți dușmani într-un cadru deodată și înainte de asta au existat oameni, ca să spunem așa, care erau mai modesti.

- Spune-ne cum s-a schimbat caricatura „Crocodil” de-a lungul timpuluisecolul XX, cum a fost transformat acest stil.

Doroșeva: Dacă vorbim despre schimbarea stilului de caricatură, cel mai ușor este să vorbim despre asta folosind exemplul imaginii inamicului. În anii 20 și 30, după cum înțelegeți, principalii inamici erau kulacii, imperialiștii și preoții. Trei dușmani. Când în 2000 desenează un capitalist în stilul lui Kukryniksy, ei reproduc câteva stereotipuri de bază: el are o sutană pe ceafă, o pălărie de cilindru pe capitalist, de obicei are bani curgând de undeva, de obicei poartă dungi în dungi. pantaloni și așa mai departe. În anii 40, desigur, naziștii și Hitler au devenit inamici. Este foarte interesant să urmărești imaginea lui Hitler, pentru că, în primul rând, există un număr incredibil de caricaturi ale lui și, în al doilea rând, am fost surprins să aflu că majoritatea artiștilor din „Crocodile” nu știau cum arată Hitler. Adică are mereu mustață și breton, dar în rest e diferit: uneori umflat, alteori slăbit, dar în același timp, firesc, mereu bătut, umilit și ridiculizat. Dacă era necesar să-l înfățișezi pe Hitler ca pe ceva înfricoșător, el a fost înfățișat din spate sau i-a fost trasă șapca pe față atât de strâns încât doar gura lui însângerată era vizibilă. Apoi, în anii 50-60, a fost un Război Rece, americanii au devenit principalul inamic. Și aici caricatura devine mai puțin personalizată. Anterior, aceștia erau dușmani specifici: vom ucide toți preoții, îi vom distruge pe toți kulacii - totul era clar. Un fascist este o imagine mai generalizată. Și odată cu declanșarea Războiului Rece, nu mai existau detalii. Dacă din anii 30 până în anii 50 a fost dificil să alegi poze pentru cărți, pentru că voiai să pui la propriu totul, atunci de la sfârșitul anilor 70 a devenit dificil să alegi, pentru că exista un material mai puțin puternic și luminos. Apare mai mult din caricatura de care ne amintim - caricatura proastă. Alcoolicii cu fața roșie sau tipii cu trei bărbie sunt birocrați, doar prost și prost desenați. În același timp, apare ceea ce numim visele umanității, apar multe alegorii pe tema rușilor povesti din folclor, un număr complet nesfârșit de tablouri despre napi. Chiar am o bănuială că artiștii din „Crocodile” au avut un fel de dispută: păreau să concureze între ei pentru a vedea cine poate folosi cel mai neobișnuit imaginea unui nap, o imagine din cel mai idiot basm al popularului rus. literatură. Napul era folosit pentru a dezvălui toate relele societății: birocrația - un nap, leneși - un nap, tinerețea proastă - un nap. Napi vreo cincizeci de poze. Obsesia este completă. Toate viciile umane erau prezentate prin nap: lăudăroșenia, mândria, lenea, furtul.

- Autorii dvs. invitați, de regulă, sunt fie oameni care au avut succes în vremea sovietică, fie specialiști (istorici, sociologi) care oferă interpretări ale trecutului. Dar există și, de exemplu, producătorul Mikhail Druyan. Nu a avut timp să trăiască cu adevărat în vremea sovietică și nu pare să ofere expertiză umanitară, dar scrie ceva despre Facebook de primă linie, observă sticlele și costumele Pernod „ca Nina Donis" Pe ce bază ați ales autorii?

Mostovshchikov: Nu ne lipsim de oportunități, nu ne-am spus că, din moment ce scriem despre secolul al XX-lea, atunci să trecem doar la bătrânii. În acest sens, vrem să ne simțim polifonic și eclectic. În designul cărților noastre avem viniete, mici desene interludiu realizate de artiști contemporani. Așadar, pentru una dintre următoarele serii plănuim să invităm un artist tatuator să deseneze viniete. Ce vreau să spun este că nu ne limităm deloc la ceea ce se numește bătrâni. Un alt lucru este că, de exemplu, în selecția despre soldați și despre război, se cere clar o persoană care a mirosit praf de pușcă și înțelege în general ce este un soldat. Așa că ne-am dus la general. Dar unele lucruri necesită o privire mai rapidă.

Un alt dintre autorii dvs., actualul director general al VDNKh, în comentariile la ilustrațiile din „Crocodile” enumeră schimbările pozitive pe care VDNKh se confruntă în prezent, adică își laudă de fapt munca și folosește proiectul dumneavoastră în scopuri personale de reputație. Având în vedere că VDNH este partenerul tău, este aceasta o situație forțată?

Mostovshchikov: Conexiunea noastră nu are nicio bază practică sau comercială. Ni s-a părut că din punct de vedere emoțional acestea sunt toate lucruri din aceeași serie, din aceeași perioadă, și au apărut alături de noi pentru că am coincis emoțional și ambițios. Acest om bun, directorul general al VDNKh, știe bine că VDNKh este mult mai mult decât el. El încearcă să facă față moștenirii pe care a moștenit-o din trecutul tulbure și teribil, simțindu-se surprins de măreția acestui loc. Puteți să mă credeți că în acest sens „Crocodilul” nu este mai puțin o creatură mistică. Dacă depășim limitele materialismului, atât de iubit de noi, aceasta, în general, este de fapt o ființă care decide singură ce va permite cui și ce nu. Acest tânăr care acum conduce VDNKh și cu mine probabil ne-am trezit pe aceeași lungime de undă și dacă te găsești pe aceeași lungime de undă cu cineva și acești oameni nu sunt groaznici, nici monstruoși, atunci de ce nu? Nu văd nicio nevoie practică pentru asta, este pur și simplu cool, VDNH - un loc bun, am fost acolo cu părinții mei la pavilionul „Creșterea porcilor”.

Mostovshchikov: Oh, vrei să mă întrebi cum a ajuns în această companie?

Nu, vreau să întreb: de ce nu comentează pozele, ci le însoțește cu povești despre transformările de la VDNKh?

Mostovshchikov: Nu cred că poate. În general, nu este umanist, este manager, are ochelari cumpărați într-un magazin pentru manageri. El este directorul VDNH.

- Dar proiectul tău se numește „Istoria secolului al XX-lea”. Ce legătură au actualele reforme VDNKh cu asta?

Mostovshchikov: Nu contează deloc. Pentru mine, altceva este important: însăși circumstanțele și logica proceselor la care asistăm au ​​făcut ca acest lucru să se întâmple. persoana amabila director al VDNKh, nimic nu se întâmplă întâmplător pe lumea asta. Ceea ce a făcut când a devenit directorul VDNKh nu îl face pe cineva să-l suspecteze de vreo intenție rău intenționată. El a luat și a alungat negustorii din templu. Nimeni nu vinde grăsime de bursuc acolo acum. Am adorat VDNKh pentru că au vândut toate chestiile astea, m-au învățat să îmbrățișez mesteacăni și să beau pâraie de castori și mi-a plăcut să petrec ore întregi acolo, dar acel timp s-a terminat, nu mai este, la fel cum timpul trecut a trecut. Nu știu ce soartă îl așteaptă pe acest om bun în pahare: poate va fi înghițit de fântâna „Prietenia popoarelor” sau va merge undeva în curtea din spate și va fi înghițit de un pește dintr-un iaz. Dar acum el este directorul VDNKh, trebuie să-i dăm cuvenția.

Dacă ar fi fost cumva legat de istoria VDNKh, s-ar putea înțelege această logică, dar a fost numit anul trecut.

Mostovshchikov: Logica mea este supra-factuală, este metafizică. Metafizica este următoarea: această persoană nu este legată doar de VDNKh, el este legat de acest loc mai mult decât oricine altcineva, l-a numit și îl va devora, aceasta este soarta lui. Din acest moment, ei sunt de nedespărțit, iar el este responsabil pentru întregul corp al istoriei, pentru că (și acest lucru este foarte important) este ca și în cazul regilor, împăraților și altor chestiuni magice - ea îl va ucide.

- CEO nemulțumit.

Mostovshchikov: Suntem cu toții nefericiți. Ar trebui să aducem un omagiu metafizicii. El însuși, purtând acești ochelari, în acest costum curat, și-a introdus capul în această ghilotină.

- Apropo, nu te deranjează că își evaluează propria muncă?

Mostovshchikov: Singura cale. Nu suntem capabili să vă facem asta. A fost o vreme când toată lumea discuta despre publicațiile plătite în mass-media. Au fost o mulțime de copii sparte pe tema cum să evitați suspiciunea în publicațiile plătite. Sunt autorul know-how-ului pe această temă: este foarte ușor să faci publicația să pară neplătită. Nu percepeți bani pentru această postare, iar de acum înainte nu este o postare plătită. Îl publici chiar așa, doar pentru că crezi că este interesant. Același lucru ar trebui făcut și cu publicațiile de reputație. Am avut vreo îndoială când am invitat această persoană să fie autor? Nu, pentru că nu i-am pus acest sens. Sunt mândru de ceea ce am făcut. Pur și simplu pentru că chiar acum, în vremea în care trăiesc, avem ocazia să arătăm unui tânăr manager cu ochelari de la un magazin pentru manageri și cu vocabularul unui manager poze despre vechiul VDNKh, să-i arătăm cu ce are de-a face, și cereți-i părerea despre acest punctaj.

Ai derulat o campanie de crowdfunding destul de reușită, dar evident că aceasta nu este singura sursă de finanțare a proiectului. Cine mai ajută la publicarea „Istoria prin ochii unui crocodil”?

Mostovshchikov: Această întrebare ar trebui adresată editorului nostru Yuri Katsman, o persoană cunoscută în lumea media. Dar, după cum am înțeles, o parte sunt bani de credit. Nu este proiect de investitii, sunt bani împrumutați de la o bancă. Într-o anumită parte, acesta este un proiect de crowdfunding. Într-un fel, acesta nu este doar un proiect editorial, pentru că am investit o anumită sumă de bani în producția de tricouri, magneți, suveniruri și figurine. Nu o voi ascunde: ne vom angaja și în activități expoziționale, în special în galerie FotoMansarda Din 15 aprilie avem o expoziție dedicată ilustrațiilor lui „Crocodil” pe tema războiului. Mai târziu vom avea o expoziție pe bulevardele din Moscova, care va avea și poze. Din moment ce se întâmplă să avem acces la desene animate, dacă avem ocazia să le arătăm oamenilor tot ce s-a făcut mai bun în acest domeniu, nu ne vom nega acest lucru în niciun caz, vom profita de fiecare ocazie. Vom face asta la VDNKh, acum vom vorbi cu ei pentru a ține acolo o școală de vară de arte caricaturale numită după „Crocodil” - artiștii vor învăța cum să deseneze caricaturi. Vrem să ne împrietenim cu Muzeul Politehnic, pentru că avem o mulțime de tablouri despre spațiu, de exemplu, pe care le comentează cosmonautul Leonov, de două ori Erou al Uniunii Sovietice, într-unul din volumele viitoare. Suntem cu adevărat interesați de cooperare, nici măcar de cooperare, ci de înțelegerea reciprocă cu o gamă largă de oameni, să-i spunem limbajul propagandei sovietice. Și dacă un tânăr cu ochelari ne ajută cu asta, ei bine, mulțumesc lui Dumnezeu.

Ai publicat ilustrații „Crocodile” despre război ca un album separat „Victory”. Impresia din desene este foarte dificilă: timpul este nemiloasă, viața umană nu are valoare, crima este un subiect de ironie (de exemplu, există o imagine a unui soldat mulțumit pe malul unui lac, cadavrele plutesc în apă , legenda: contul curent al lunetistului Orlov). Aveți mai multe comentarii acolo, iar dintre ele doar unul, de la activista pentru drepturile omului Olga Kosorez, că războiul este o tragedie. Crezi că societatea noastră va putea vreodată să facă față acestei traume și să înceapă să înțeleagă războiul nu numai prin prisma patosului eroic?

Mostovshchikov: Probabil că nu l-aș numi cruzime, ci viața de zi cu zi, banalitatea războiului. Acesta este un lucru greu de imaginat pentru mine personal - pur și simplu pentru că nu am o astfel de experiență. Cred că banalitatea războiului este o condiție cu totul specială despre care nu avem nici cea mai mică idee. Pentru acea vreme nu este ofensator, nu este crud, ci dimpotrivă, destul de blând. Acest lucru, aproximativ vorbind, se referă la unele lucruri profunde și instinctive care se află în interiorul unei persoane. Adică, nu cred că este ceva extraordinar, cred că toate acestea sunt conectate în interiorul nostru și toate acestea sunt prezente împreună cu acest sânge, cadavre și așa mai departe. Și dacă acest lucru este conectat, atunci este tocmai prin viața de zi cu zi. Întrebarea este dacă unele evenimente vor putea să deschidă ceea ce este conectat și să-l facă din nou obișnuit. Cred că toți trebuie să ne confruntăm încă cu asta. Aceasta este probabil logica a ceva care este conectat în noi, să-i numim istorie.

Doroșeva: Pentru mine, perioada de război este cea mai umană. Da, înfricoșător, la naiba. Dar măcar nu există nicio luptă internă în raport cu ceea ce vezi, există acord. Perioadele rămase sunt foarte contradictorii. Cât despre cruzimea pozelor, sunt mult mai impresionat de poze haioase despre război. De exemplu, una dintre pozele mele preferate se află în secțiunea „Beat the Fascist”, dedicată imaginii inamicului, din ea se deschide această secțiune: acolo fasciștii bătuți stau într-un șanț și se uită la fotografiile de la începutul război, iar legenda imaginii este „Cât de bune, cât de proaspete au fost fețele” Și există, așa cum am spus deja, schițe din viață, aceeași Soyfertis are o imagine: sfârșitul iernii, se pare, un tanc a trecut, sunt bălți groaznice în jur și un soldat stă lângă drum, atingându-și buzele. Aceasta nu este desenată ca o caricatură, nu există nici un comentariu al autorului, doar o imagine, doar viață, imaginea dă viață, înțelegeți. Și există și multe din asta în carte. Da, este înfricoșător, da, este crud, dar, în același timp, viața continuă. Există, desigur, destul patos, dar am încercat să facem cartea fără patos.

În toate numerele „Istoria prin ochii crocodilului” oferiți interpretare a materialelor de arhivă. În „Victory” ai abandonat asta. De ce?

Mostovshchikov: Pentru noi, aceasta nu este o problemă specială în cadrul proiectului, este un fel de sarcină separată, ei bine, pentru că data este așa. Am vrut să facem un album cu poze special alese despre război. Mai mult, așa cum a spus Sveta, nu am avut de gând să facem un album de propagandă. Cel mai mult am vrut să nu vorbim despre această chestiune, ci să arătăm schițe simple din față. Cred că sunt mult mai elocvente decât orice cuvinte, pentru că și fără noi s-au spus multe despre aceste evenimente.

Se pare doar că multe poze, fără explicații suplimentare, funcționează pentru discursul militarist și jingoist care a înflorit la noi în ultimii ani.

Mostovshchikov: Nu te gândi. Cred că acesta este un mesaj complet autonom. Aceste imagini transmit în mod covârșitor observație, o încercare de a trece peste asta, o încercare de a privi în jur chiar și în circumstanțe dificile și de a spune străinilor despre asta. Cred că materialul vizual în acest sens este suficient și nu ne-am asumat nicio altă sarcină.

- Spune-mi, dacă „Crocodil” a fost publicat acum și tu ai fost cel care l-ai făcut, ar retipări desenele animate Charlie Hebdo după atacul terorist din Franța?

Mostovshchikov: Nu știu absolut să raționez în domeniul modurilor conjunctive. Sunt complet lipsit de imaginație, așa că răspunsul meu este următorul: nu este că nu aș putea retipări și nici nu aș vrea să retipăr desenele de la Charlie Hebdo- Nici măcar n-aș face revista Krokodil.

Doroșeva: Nu știu cum să răspund la astfel de întrebări; este un fel de dispoziție conjunctivă.

Pe scurt: mă așteptam la mai mult.

Unele cărți nu sunt menite pentru a citi, sunt pentru a privi, pentru a decora un raft, pentru a legături mnemonice cu vremuri, evenimente și oameni. Ca o fotografie într-un cadru. Publicație excelent ilustrată „Istoria prin ochii unui crocodil” - despre toate acestea deodată: iată nostalgia pentru revista satirică cu caricaturi vizibile, design bun, o fereastră către trecut. Redactor-șef al seriei „Istoria prin ochii crocodilului. secolul XX" (și acestea sunt 12 volume, primele trei sunt gata până acum) - Serghei Mostovshchikov; a inventat revista Oraș mare„, și a fost și ultimul redactor-șef al Krokodil. Autorii sunt și oameni de seamă: Lev Rubinstein, Lyudmila Petrushevskaya, Vladimir Paperny, Alena Doletskaya și alții. Faptul este că această carte în douăsprezece volume nu este doar o reeditare a celor mai izbitoare feuilletonuri și desene animate, ci o colecție de texte pe o anumită temă, care este ilustrată cu material grafic din revista Krokodil (există mult mai puține inserții de text decât desene).

Așa că cei care vor doar să recitească dosarul Crocodil fără să miroasă a praf vor fi înșelați în așteptările lor: felul principal de mâncare aici este jurnalismul contemporanilor noștri actuali. Unii dintre autori au o „mușcătură” pentru epoca sovietică, alții au abordat problema formalist: Paperny, de exemplu, a ajuns cu un articol emasculat, aproape un dicționar, unde s-a născut, a lucrat și a murit: an de an, fara evaluare. Deși există o abundență de evaluare în întreaga colecție: textele nu sunt ale istoricilor, ci ale unor oameni care au fost atinși și împrăștiați. Și care nu stau la ceremonie. Citat tipic: „Tânărul Mayakovsky a fost în celula lui Vladimir Ilici, a ajuns în Butyrki și apoi a părăsit partidul”. Cu toate acestea, colecția este interesantă. Publicarea este realizată după principiul unei enciclopedii pentru copii: strălucitoare, simplă, accesibilă, în ordine alfabetică, cu separatoare grafice. Tovarășii lui Parfenov au publicat ceva asemănător în proiectul de carte „Cealaltă zi”, și „Oameni, evenimente, cuvinte”, împărțit pe ani și epoci. Doar el a reușit să mențină neutralitatea, dar autorii colecției nu, sunt extrem de categoric. Lucrarea cenușie-sângeroasă în trei volume seamănă cu o piatră ruptă din pavaj, care zboară în trecut pentru a zdrobi capul inamicului său jurat. Istoria se repeta.

„History Through the Eyes of a Crocodile” este un proiect de crowdfunding, adică creat cu banii strânși pentru proiect; dacă se dorește, oricine poate sprijini editorul și, de asemenea, găsi câteva bonusuri drăguțe pe site-ul producătorului, parcurge galeriile tematice: „Străin ca imagine a iadului”, „Animale în slujba proletariatului”, „Muncitorul ca nou titan”, „glamour proletar”. Cartea în trei volume despre revistă în sine arată ca o revistă: grea, dar flexibilă și lucioasă, plasată într-o singură unificare. cutie de carton, din care se văd cotorii a trei volume: va arăta frumos pe raft, iar colțurile copertei nu sunt înfricoșătoare. Prețul este același ca pentru cărțile „cadou”, dar nu prea descurajantă. Dar dacă autorii nu ar fi persoane media, ci istorici, valoarea ar fi mult mai mare, iar gradul de subiectivitate nu ar fi atât de mare.

„[Lyudmila Petrushevskaya] M-am născut într-o familie de revoluționari profesioniști care au ajuns la putere în 1917. Înainte de revoluție, erau luptători împotriva regimului țarist<...>, adică în limba de astăzi, strămoșii mei erau teroriști. De exemplu, unchiul mamei mele<...>a organizat o revoltă pe Krasnaya Presnya, unde a fost construită mai târziu stația de metrou Ulitsa 1905 - în fața ei se află un monument în amintirea acelor bătălii când au existat baricade pe Presnya și toată lumea a aruncat pietrele scoase de pe trotuar.”